Lang-Motorenfritz

Nein, das ist ein Pop Off - wenn sie zu viel druck aufbaut - um den dreuck zu entlasten. Ähhm ich hab hier ml alles zusammengefasst:

m-m-o.net/thread.php?threadid=4369&sid=

Da kan ndann weitergelabert werden!

Original von CashBro
gibts eigentlich motorräder mit turbo oder kompressor(also 4takter)??

also es gibt motorräder mit turbo. also original. waren aber unwirtschaftlich weil wenn man gas gegeben hat kam die annahme erst ca 1 sekunde später. stand mal hinten inner moped. und neulich hab ich eine gesehen. da steht aufm auspuff turbo drauf.



@fragga hab das letztes mal auf mit verfolgt und meinen senf dazu gegeben. ich find die idee weiterhin echt gut

Ja, Honda und Yamaha haben anfang der 90er Turbo 500er herausgebracht! Diese sind auch gut! Aber wie gesagt, turboloch - eine sekunde später drückts! Und der verbrauch war hoch! Und die lader sind immer kaputtegangen! Wegen der hohen umdrehungen und so.

Original von Xibit21
Nochwas zum "Turboloch"..

Als Turboloch wird ein verzögertes Ansprechverhalten des Laders bezeichnet!
Moderne Turbomotoren haben kein Turboloch mehr, weil wie schon gesagt mit kleineren Ladern und evt sogar mit 2 kleinen Ladern gearbeitet wird. DieTurbieneräder sind Strömungsoptimierter und werden aus leichtere Materialien gefertigt somit ist das Tragheitsmoment geringer und weniger Masse muss beschleunigt werden!

Ein Turbo Motor hat im vergleich zum Kompressormotor einige Vorteile:

Beim Turbo wird die Abgasenergie genuzt um dan Lader anzutreiben, beim Kompressor wird wertvolle mechanische Energie verschwendet weil er von der Kurbellwelle angetrieben wird!

Beim Turbomotor sinkt der Verbrach bei gleichbleibender Leistung,
weil die sonst nicht genutze Abgasenergie zur lListung beiträgt!

Beim Kompressor steigt der Verbrauch bei gleicher Leistung weil er wie schon gesagt ca 15% der Motorleistung schluckt weil er halt meachnisch angetrieben wird!

aber wie wird denn bitteschön die abgasenergie genutzt????? doch nur um das neue gemisch in den motor zu pressen oder nicht???? und das würde doch wieder für mehrverbrauch sprechen

Nein Falsch! Die Abgasenergie wird genutzt um das Verdichterrad des Turbos anzutreiben, indem es durch ein Antriebsrad strömt und dieses in Drehung versetzt. Dabei kann die Geschwindigkeit soweit steigen, das der turbo mit bis zu 150000 U/Min dreht! Dabei entwickelt er am Verdichterrad (Bei dem es sich um einen Radialverdichter handelt) einen Druck! Und dieses Presst die LUFT in den Zylinder! Das Benzin wird entweder auf dem weg in den zylinder oder beim Direkteinspritzer erst im Brennraum eingespritzt!

Naja, Die frage wegen dem MEhrverbrauch ist nicht unberechtigt! Aber fragen wir uns doch erstmal: Woher kommt der hohe Verbrauch eines 2takt motors? hauptsächlich liegt es an der hohen drehzahl und der dort stattfindenden Optimalen Spülung! Andererseits an den Spülverlusten wenn man ausserhalb des leistungsbereiches ist! Da man ja mit Gemisch spült ist in den Auspuff verwundenes gemisch verschwendet (also das was vom reso nichtmehr zurückgedrückt wurde). Aber beim Direkteinspritzer isses verschwndete Luft! Also is das wurscht! Die hohe Drehzahl ist wiederrum nötig um ein vernünftiges Drehmoment zu erreichen! Da man den Verbrauch immer auf Zeit rechnet und in dieser Zeit öfter gezündet wird - gibts mehr verbrauch am ende!


Das direkteinspritzersystem greift da woanders:
da man das Benzin erst nach verschliessen des Auslasses hinzugibt, es nicht eine bestimmte mindestmenge haben muss (Wegen Schmierung, die läuft ja nun seperat) *natürlich muss ne mindestmenge da sein, sonst wirds zu heiss* - ist der verbrauch geringer!

Nun zu meinem System:

Der Verbrauch steigt wieder! Is ja auch normal! Aber im gegensatz zu einem Vergleichbar starkem 4takter ist er geringer! Und darum geht es!
Durch den Turbolader, den man ja mit Moderner Steuerungssmechanik so regeln kann, das er ab standgas eine Optimale füllung gewährleistet, hat der 2takt motor nun "Untenrum" druck! Die Spülung wird mit Luft stattfinden, und durch den Turbo so beschleuiningt, das das Altgas seeehr rasch abtransportieret wird! Und nun hat man eine enorme menge an Luft im zylinder, diese wird verdichtet, in gewissem maße angereichert und gezündet! Noch effizienter kann man das ganze gestalten, indem man anstatt Benzin Diesel verwendet, und die verdichtung enorm erhöht wird! Sozusagen ein 2takt TDI. Soein Motor würde mit Enormen Drehmoment, geringem Verbrauch und guten Abgaswerten glänzen! Natürlich wär ein solcher motor in den anfangsphasen ein biest, das man kaum kontorllieren kann, aber da muss man dann entwickeln bis alles sizt! Ich meine ich mach hier nur Spekulationen, obs jetzt so stimmt und ob man es jemals umsetzten wird weiss ich net! Und das da Millionen (Oder Milliarden) Euro an entwicklungsgeldern nötig sind is ja klar!

ja das hab ich doch gesagt. aber da wird die abgasenergie doch im prinzip nicht genutzt oder nicht. es müsste doch sogar hindernt seien also weil das ja abgebremst wird durch den lader. naja is ja auch egal. tortzdem ich find dein prinzip gut

Klar gibts durch den rückstau des turbos einen gewissen leistungsverlust, aber durch das dass der turbo mehr gemisch reinpumt hat man am schluss mehr leistung, deutlich mehr!

Die Abgasenergie wird DURCH den Lader genutzt! Sie wird durch den LAder in Bewegungsenergie umgewandelt! Und damit wird der lader angetrieben! Und dadurch die Luft beschleiningt! bei nem Normalen Motor geht diese Abgasenergie einfach flöten, die is weg! beim Kompressormotor knapst man sich energie von der Kurbelwelle ab - um den Kompressor anzutreiben! Was natürlich weniger Energie am Hinterrad bedeutetd! Beim Turbo macht man sich die sonst ungenutzt Energie im Abgas zu nutze und treibt damit den Turbo an! Ist wie ein Gebläse - das Abgas strömt fast mit schallgeschwindigkeit durch den Krümmer - und wenn es auf die Schaufeln des Antribsrades trifft, bringt es diese in bewewgung! Wie in nem Kraftwerk die Turbine. Is doch net sooo kompliziert!

ja ne mirt is klar wie nen turbo funzt ganz so blöd bin ich auch nicht. es ging mir um die engerienutzung quasi aber is ja auch egal ws hört sich nur komisch an

ich weiß net mehr ob das dieser thread oder n anderer turbo thread is aber das turboloch bei den alten maschinen lässt sich bestimmt mit einem neuen system wegkriegen l.... is ja mittlerweile bei den autos genauso

Bei meinem Vater seinem Ford Fusion tdci tritt man auf's Gas und dann passiert auch für 0,5-1sek nix. Also sofort ansprechen tut er nur in bestimmten Situationen.

Ja ein Fusion = Günstiges Auto! Aber schau dir mal nen Audi A8 4,0 TDI an, da haste ein kaum spürbares Loch von etwa 0,2 sek!

Ich bin auch mim A6 Allroad V6 Tdi 2,5 180 Ps von meim Vater gefahren. Eine Sekunde oder länger kommt gar nichts. Erst wenn der Motor bei 2000 upm is zieht der richitg ordentlich los.

Ein 6 zylinder mit 2,5l, Turbo und dann nur 180ps ?
Ist halt normal das das Drehmoment beim Turbomotor ab 2000-3000umin hochschnellt aber das hat dann ja nichts mit dem anprechverhalten das Laders zu tun!

Hier mal ne schicke Leistung Kurve von einem 2,8l Vr6 Turbo.

[nimg]http://www.hgp-turbo.de/images/385ps.gif[/nimg]

Naja, der 2,5 TDI ist ja auch ein Diesel, und der ist Alltagstauglich! Der motor dessen Kurven du da zeigst, ist ein extrem hochgezüchteter V6 Motor! Also hat mit einem Seriendiesel nix zu tun! naja, Wolltssch nurmal gesagt haben! Und man sieht an der Drehmomentkurve ja auch das Turboloch, welches bei solchen Motoren seehr extrem ausgeprägt ist!